Salut chandro,
oui, c’est un forum de whist, mais les concepteurs ont prévu « le café », lieu d’échange d’idées et d’opinions, et je les en remercie. Notre communauté n’est pas super importante, mais je suis sûr que beaucoup, et j’en fais partie, te liront avec plaisir, d’accord avec toi ou pas. Je suis persuadé qu’il n’y a pas de « coup dans l’eau » !
« Le temps met tout en lumière. » – Thalès

ok vanco, je te remercie d’accorder une importance à mon avis. tout d’abord, je dis un « coup dans l’eau » car l’article s’adresse directement aux filles et femmes voilées(voile intégrale) qui vivent en europe, en ce qui concerne la france et la belgique, on est d’accord pour dire qu’il s’agit essentiellement de nord-africaine.
qu’est-ce qui poussent ces femmes à adopter une tradition qui n’est pas la leur?(comme dit dans l’article, wahhabite ou pachtoune), qui n’est pas religieux non plus.( les femmes nord-africaine ont toujours manifesté leur respect à la religion et la tradition par un simple foulard qui couvre les cheveux). Subversion, provocation, ignorance comme dit dans l’article? je n’y crois pas, le problème est plus profond, plus grave et plus dangereux que ça, c’est le même problème qui pousse les jeunes garçons beurs dans les bras d’al qaïda et qui a poussé le peuple après le renversement d’un dictateur laïc à réclamer le retour de la charia et à voter en masse pour les intégristes. c’est un problème identitaire très profond à l’échelle de l’individu mais aussi à l’échelle de la nation pour un pays comme la tunisie par ex…

Très intéressant, chandro ! Et quelle est ta solution, s’il y en a une ? Personnellement je n’en vois qu’une : l’éducation (et surtout des filles, à qui s’adresse l’article, futures mères, piliers de la famille), la-bas et ici. Et chaque école, film, documentaire, article, discours, … , peut y apporter une petite contribution. L’obscurantisme est le meilleur allié de l’extrémisme.
Cela ne se fera pas du jour au lendemain. C’est du long terme, très long terme même. Il faut laisser le temps au temps.
Par la même occasion, l’éducation permettra à certains de sortir de la misère et les empêchera de se réfugier dans l’extrémisme. On est plus influençable le ventre vide !
Tu me diras que certains kamikazes avaient fait des études, et pour certains pas n’importe lesquelles. Je te dirai que ce sont les exceptions qui confirment la règle et qu’il y aura toujours des illuminés pour faire des conneries.
Cela peut paraître naïf, mais c’est tout ce que j’ai à proposer.
Merci de m’avoir répondu.
A pépé1 : joli.

De fait Elisabeth Badinte, utilise un vocabulaire simple et compréhensible pour tous.

Chandro, je te donne raison sur ton point de vue.
Vanco les enseignants font déjà beaucoup dans ce sens, mais ces enfants et ados et principalement les filles subissent la pression du groupe, dans la rue, leur quartier.

Ces femmes ici en Europe qui n’ont pas accès au français, pas accès au travail, ni à la culture quels sont leurs moyens de pression contre leur mari ou fils. Oui elles doivent se rebeller, prendre place dans notre société, et certaines y arrive très bien, mais à quel prix ?

Personne a construit Rome en un jour ni même un siècle, il faut rester vigilant, refaire 1000 fois la même besogne, taper et retaper sur le clou, et espérer un jour être entendu.

Bien à vous !
Jump

Citation de pépé1 le Aujourd’hui à 13:09
vanco je vais prendre leur religion car la viande est moins chère en la commandant par internet , j’ai vu que le port était gratuit

le porc c’est pas cher mais jamais gratuit
& dans le cochon tout est bon !!!
😉

Moi, je n’ai rien à cacher !!!
Pourquoi mettre un voile, pour cacher mes jolies courbes !!!

non, vous n’y êtes pas tout à fait, l’origine de ce problème n’est ni la pauvreté ni le manque d’éducation vanco et la décision de porter le voile intégrale n’émane pas toujours de la pression familiale jumpi (je parle en connaissance de cause, je peux te donner des exemples , tu seras étonnée). en ce qui concerne la 2ème, 3ème génération,
le problème identitaire est né du mariage raté entre l’occident et l’orient qui a donné des enfants perturbés et sans repères, rejeté par la famille de l’un et non reconnu par la famille de l’autre, dans les années 80 des artistes comme renaud(2ème génération) ou cabrel (saïd et mohamed) l’on bien illustré, je ne parle pas de mariage mixte, c’est une image (mariage de deux cultures) , cette frustration a été alimentée et amplifiée par un contexte international, la question palestinienne, le 11 septembre 2001, les guerres d’afghanistan, on demande sans cesse a cette génération de choisir son camp comme on demande à un enfant de choisir entre son père et sa mère…

… les extrèmistes et fondamentalistes musulmans ont repéré ce mal-être, et on vu le terreau qu’ils pourront exploiter, des imams, des intellectuelles fondamentalistes et autres illuminés venues principalement des pays du golf on été dépêché pour apporter une « réponse » à cette génération perdue, et ceci avec la bénédiction et même l’aide des usa et donc leur alliés. ce processus à débuter à l’époque de l’invasion soviètique de l’afghanistan. ce qui explique l’intrusion des coutumes wahhabites et pachtounes chez les nord-africains d’europe…

il faut savoir que le fondamentalisme est entré au maghreb par l’europe, les membres fondateurs du fis et du gia qui ont mis l’algérie à feu et à sang ont été formé par des imam salafiste du proche-orient en europe, les jihadistes algériens ont fait leurs armes en bosnie ou en afghanistan(contre les russes) …

Je vois chandro que tu en sais beaucoup sur la question. Aurais-tu un bouquin à conseiller ? Merci !

D’accord avec Vanco concernant l’éducation des femmes.
Mais alors, il faudrait interdire les écoles confessionnelles.
Dans la région de Charleroi, les écoles islamiques poussent comme des champignons. Quelle éducation pour les jeunes filles qui fréquentent ces écoles ?

Je connaissais l’ humour anglais, mais l’ humour canadien est encore un cran au-dessus. Jugez plutôt :

Ceci est la traduction de la réponse que le ministre canadien de la Défense a adressée à une bonne âme féminine qui se plaignait à lui du sort réservé aux « pauvres combattants » afghans, prisonniers dans les centres de détention en Afghanistan.

National Defence Headquarters
Major Gen George R. Pearkes Bldg, 15 NT
101 Colonel By Drive
Ottawa , ON K1A 0K2
Canada
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Chère Madame,

Merci pour votre récente lettre exprimant votre profonde préoccupation concernant le sort des terroristes d’Al Qaida capturés par les forces canadiennes, transférés ensuite au gouvernement Afghan et à présent détenus par leurs officiels dans les centres nationaux de regroupement des prisonniers en Afghanistan.
Notre administration prend ce sujet très au sérieux et votre message est reçu avec considération à Ottawa.
Vous serez heureuse d’apprendre, grâce au souci de citoyens comme vous, que nous créons un nouveau département au sein de la Défense nationale, qui sera nommé P.C.A.R.T. , soit Programme des Canadiens qui Assument la Responsabilité pour des Tueurs.
En accord avec les lignes directrices de ce nouveau programme, nous avons décidé de faire venir au Canada un terroriste et de le placer sous votre responsabilité et votre surveillance personnelles.
Votre détenu particulier a été sélectionné et sera convoyé sous escorte armée jusqu’à votre domicile de Toronto dès lundi prochain.
Ali Mohammed Ahmed bin Mahmud (vous pouvez l’appeler simplement Ahmed) sera pris en charge selon les normes que vous avez personnellement exigées dans votre lettre de réclamation.
Il sera vraisemblablement nécessaire que vous fassiez appel à des assistants. Nous mènerons des inspections hebdomadaires afin de nous assurer qu’Ahmed bénéficie des soins et de toutes les attentions que vous recommandez avec autant de fermeté dans votre lettre.
Malgré le fait qu’Ahmed soit un sociopathe extrêmement violent, nous espérons que votre sensibilité et ce que vous décrivez comme son très léger problème comportemental et vous aidera à surmonter ses troubles du caractère.
Vous avez peut-être raison quand vous décrivez ces problèmes comme de simples différences culturelles.
Nous comprenons que vous avez l ‘ intention de lui fournir conseils et éducation à domicile.
Votre terroriste adopté est redoutablement efficace dans les disciplines de close-combat et peut mettre fin à une vie avec des objets simples, tels que un crayon ou un coupe-ongle.
Nous vous conseillons de ne pas lui demander de faire une démonstration lors d’une prochaine séance de votre groupe de yoga.
Il est également expert en explosifs et peut en fabriquer à partir de produits ménagers. Peut-être vaut-il mieux que vous les gardiez donc sous clef, à moins que vous considériez (selon l’opinion que vous exprimiez) que cela risque de l’offenser.
Ahmed ne souhaitera pas entretenir de relations avec vous ou vos filles (excepté sexuellement), dans la mesure où il considère que les femmes sont une espèce de marchandise sous-humaine.
C’est un sujet particulièrement sensible pour lui et il est connu pour manifester des réactions violentes envers les femmes qui ne se soumettent pas aux critères d’habillement qu’il recommandera comme plus appropriées.
Je suis persuadé qu’avec le temps, vous en viendrez à apprécier l’anonymat qu’offre la burkha. Rappelez-vous que cela fait partie du bon respect des croyances religieuses , ainsi que vous l’écriviez dans votre lettre.
Merci encore pour votre souci. Nous apprécions vraiment que des concitoyens comme vous nous indiquent comment bien faire notre travail et nous occuper de nos congénères.
Prenez bien soin d’Ahmed et souvenez-vous que nous vous observons.

Bonne chance et que Dieu vous bénisse,

Cordialement,
Gordon O’Connor
Ministre de la Défense Nationale du Canada.

bonsoir, déso de la réponse tardive mais je n’ai pas eu accès au pc cette semaine, j’etais parti en inter, je suis routier; vanco, si le sujet t’interesse, je te conseille , »le jihad en europe » de ali laïdi et ahmed salam. « Comment le Djihad est arrivé en Europe » de Jürgen Elsässer. la lecture des cahiers de l’orient d’antoine sfeïr permet de mieux connaitre le monde arabo-musulman. il y a aussi « pour l’amour de massoud » de sediqa massouden ce qui concerne la guerre d’afghanistan.
« L’histoire secrète d’Al-Qaida : les origines, les réseaux, la stratégie » de Abdel Bari Atwan