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Jouer pour gagner. N'est-ce pas un peu... le but?
01/02/14 - 11:22
ihss82
Membre
Posts: 113

Bonjour à tous. Je post ce message pour parler d’un truc qui dérange: la gagne. Je ne joue pas forcément pour les points, mais pour gagner tout simplement. Et parfois, ca passe par un truc qui fait hérisser les poils du dos de certain: c’est à dire une petite boîte. À partir du moment où l’on veux gagner, je ne vois pas en quoi c’est une tricherie. Surtout que certain ont vite fait de dire « tu m’as mis une boîte!!! » quand il s’agit d’un emballage « stratégique ». Je m’éxplique: si, par exemple, j’ai en main 3 trèfles du roi et 5 carreaux du roi egalement, en cas de proposition de ces deux couleurs, j’emballe trèfle sans hésiter pour éviter que la personne qui a proposé carreaux aille seule. Est ce cela une boite? Certainement pas. C’est une manière stratégique d’essayer de gagner. Mais si cette personne va seul malgrés tout est qu’elle est dedans, je vais avoir droit à tout les noms d’oiseaux car elle va dire que c’est de ma faute! Que j’ai tendu un traquenard! Mon oeil!( pour rester poli) C’est elle et ELLE SEULE qui prend la décision d’aller en solo! En sachant qu’elle n’a pas les carte que j’ai, plus, éventuellement les cartes que les autres ont. Elle doit tenir compte du fait que toute celles qu’elle n’a pas peuvent être dans une main. Une boîte, pour moi, c’est, par exemple, être le dernier à parler, qu’il y a eu une proposition du premier, que les deux autres ont passé et ne pas emballer en ayant le jeu pour. Ca, on est d’accord, c’est bien une boîte. Sauf évidement si on a un solo d’une autre couleur. En général, j’emballe même si j’ai un solo d’une autre couleur. Mais si je suis dernier et que le fait d’esperer qu’il aille seul en se plantant peux me faire passer en tête, je pense que c’est une boîte qui doit se tenter. Car je veux gagner, c’est pour ca que je joue. Je prend le risque aussi qu’il passe, et que je me retrouve avec un nouveau jeu de merde. Il ne s’agit pas de le faire systematiquement mais parfois, il faut ce qu’il faut! Moi, si on me met une boîte, je n’en veux pas à la personne car le whist est un jeu de stratégie et, malheureusement, les boîtes font partie de ces stratégie. Tant qu’on ne rentre pas dans un processus d’anti jeu, c’est à dire ne faire que des piccolo ou des petite misère pour emmerder le monde, etc… il n’y a aucun problème. Si j’ai un jeu limite, je ne vais pas seul et puis c’est tout. J’ai eu un autre cas où l’on m’a traité de malhonnête: C’est la dernière donne. Je suis le dernier à parler. Les deux premier passent, le troisième propose coeur. J’en ai qu’un mais je l’emballe. J’ai le long tour, et j’ai une série en une autre couleur et un as d’une autre. On fait 10 plis, dont 4 chez moi. Eh ben mon partenaire se fâche et me dis « tu emballe pour rester 1er!!!!! » Et ben… oui! En effet, j’etais premier et si mon part va seul, il passe premier. Mais j’ai plus qu’honnoré ma part du contrat. Si j’avais vraiment rien, je ne l’emballe pas et je le laisse aller. Malgrés le fait que même si on est dedans, ca ne change rien au classement, mais là, c’eût été malhonnête. Et le pire c’est que souvent, c’est ceux qui jouent les points, c’est à dire ceux qui me bloquais quand j’avais dans les 1200 points, qui sont les premiers à râler dans ce genre de situations, alors qu’il devrait comprendre mieux que quiconque que c’est pour la gagne vu que ces gens là jouent la gagne également.
C’est juste ma facon de penser. Bien à vous.

01/02/14 - 11:30
miaou
Membre
Posts: 117

C’ est juste la manière de bien jouer , je ferais exactement les mêmes choix et tous ceux qui connaissent et apprécient le beau jeu feront pareil

01/02/14 - 12:04
essai
Membre
Posts: 2321


ceci n’est pas une boîte !!!
😉

01/02/14 - 13:21
shugenja
Administrateur
Posts: 2073

Ici on a le droit de tout faire, sauf de renoncer. T’as le droit de mettre en boîte, de sucer, de proposer avec rien, de casser les jeux, d’emballer à 13 quelqu’un qui te revient pas et de favoriser quelqu’un que t’aime bien. T’as même le droit de tricher

Mais le whist est avant tout un jeu. A partir de là des personnes civilisées favoriseront la bonne entente avant tout. C’est ce qui fait la différence entre un joueur correct et un sale joueur

Un joueur correct proposera avec 5 plis minimum, emballera à 8 avec minimum 3 plis à faire et montera en fonction des plis supplémentaires qu’il pourra faire. Il ne passera pas si il a la possibilité d’emballer, ne cassera pas les jeux et ne trichera pas
En faisant cela il perdra sans doute quelques points par ci par là mais sera gagnant à long terme du fait qu’il trouvera facilement des partenaires pour jouer avec lui

Le sale joueur, outre le fait de créer une ambiance de merde à la table se fera rapidement blacklister et collectionnera les bloqueurs comme un geek collectionne les figurines Star Wars et Marvel.
Les points qu’il gagnera à court terme seront vite contrebalancés par le fait qu’il va galérer grave pour trouver des joueurs qui daignent s’installer à sa table

Il y a différents degrés de sales joueurs; le pire étant le tricheur, le meilleur (le moins pire) étant le suceur. En fonction de cela certains joueurs seront moins détestés que d’autres

Pour ce qui est de la boîte, voici ma position :

Passer quand on a un jeu pour emballer c’est de l’anti-jeu
Emballer (honnêtement) X alors qu’on a plus d’atouts avec la proposition de Y c’est de la stratégie

Jouer pour gagner oui mais avant tout pour s’amuser

01/02/14 - 21:48
lajolily
Membre
Posts: 14

Si on emballe à 8 et qu’on fait 8 il n’y a généralement pas (trop) de problèmes. Si on n’en fait que 7, ça peut déclencher un véritable feu d’artifice. « Tu n’as pas fait tes 3 plis. » (ce n’est d’ailleurs pas toujours vrai) . Mais si le proposeur fait ses 5 plis grâce au roi qu’a sacrifié son emballeur, jamais il n’en fera mention. Le pli, il se l’imputera, et à lui seul..

Et lorsqu’on est poussé dans les derniers retanchements par les surenchères, le moment arrive où on doit aussi supputer ce que comprend la propsition. L’expérience que l’on a du partenaire intervient. Mais elle ne vaut que ce qu’elle vaut.

Et le problème est que tout le monde ne sait pas perdre avec le sourire, même dans ce qui n’est tout compte fait qu’un jeu, mais un jeu très amusant, et aussi très enrichissant (pas en bitcoins bien sûr) si on le pretique courtoisemnt.

02/02/14 - 11:51
Titeuf
Membre
Posts: 5

Citation de ihss82 le Hier à 11:22
Bonjour à tous. Je post ce message pour parler d’un truc qui dérange: la gagne. Je ne joue pas forcément pour les points, mais pour gagner tout simplement. Et parfois, ca passe par un truc qui fait hérisser les poils du dos de certain: c’est à dire une petite boîte. À partir du moment où l’on veux gagner, je ne vois pas en quoi c’est une tricherie. Surtout que certain ont vite fait de dire « tu m’as mis une boîte!!! » quand il s’agit d’un emballage « stratégique ». Je m’éxplique: si, par exemple, j’ai en main 3 trèfles du roi et 5 carreaux du roi egalement, en cas de proposition de ces deux couleurs, j’emballe trèfle sans hésiter pour éviter que la personne qui a proposé carreaux aille seule. Est ce cela une boite? Certainement pas. C’est une manière stratégique d’essayer de gagner. Mais si cette personne va seul malgrés tout est qu’elle est dedans, je vais avoir droit à tout les noms d’oiseaux car elle va dire que c’est de ma faute! Que j’ai tendu un traquenard! Mon oeil!( pour rester poli) C’est elle et ELLE SEULE qui prend la décision d’aller en solo! En sachant qu’elle n’a pas les carte que j’ai, plus, éventuellement les cartes que les autres ont. Elle doit tenir compte du fait que toute celles qu’elle n’a pas peuvent être dans une main. Une boîte, pour moi, c’est, par exemple, être le dernier à parler, qu’il y a eu une proposition du premier, que les deux autres ont passé et ne pas emballer en ayant le jeu pour. Ca, on est d’accord, c’est bien une boîte. Sauf évidement si on a un solo d’une autre couleur. En général, j’emballe même si j’ai un solo d’une autre couleur. Mais si je suis dernier et que le fait d’esperer qu’il aille seul en se plantant peux me faire passer en tête, je pense que c’est une boîte qui doit se tenter. Car je veux gagner, c’est pour ca que je joue. Je prend le risque aussi qu’il passe, et que je me retrouve avec un nouveau jeu de merde. Il ne s’agit pas de le faire systematiquement mais parfois, il faut ce qu’il faut! Moi, si on me met une boîte, je n’en veux pas à la personne car le whist est un jeu de stratégie et, malheureusement, les boîtes font partie de ces stratégie. Tant qu’on ne rentre pas dans un processus d’anti jeu, c’est à dire ne faire que des piccolo ou des petite misère pour emmerder le monde, etc… il n’y a aucun problème. Si j’ai un jeu limite, je ne vais pas seul et puis c’est tout. J’ai eu un autre cas où l’on m’a traité de malhonnête: C’est la dernière donne. Je suis le dernier à parler. Les deux premier passent, le troisième propose coeur. J’en ai qu’un mais je l’emballe. J’ai le long tour, et j’ai une série en une autre couleur et un as d’une autre. On fait 10 plis, dont 4 chez moi. Eh ben mon partenaire se fâche et me dis « tu emballe pour rester 1er!!!!! » Et ben… oui! En effet, j’etais premier et si mon part va seul, il passe premier. Mais j’ai plus qu’honnoré ma part du contrat. Si j’avais vraiment rien, je ne l’emballe pas et je le laisse aller. Malgrés le fait que même si on est dedans, ca ne change rien au classement, mais là, c’eût été malhonnête. Et le pire c’est que souvent, c’est ceux qui jouent les points, c’est à dire ceux qui me bloquais quand j’avais dans les 1200 points, qui sont les premiers à râler dans ce genre de situations, alors qu’il devrait comprendre mieux que quiconque que c’est pour la gagne vu que ces gens là jouent la gagne également.
C’est juste ma facon de penser. Bien à vous.

02/02/14 - 11:52
Titeuf
Membre
Posts: 5

je fais pareil ihss t’inquiète