Désolé de revenir avec cette histoire mais je pense que c’est la dernière fois que l’on en parle…

Kaji et Chantal, vous n’êtes pas sérieux… A votre avis, pourquoi j’ai pris la peine de renvoyer cette histoire sur un forum de personnes spécialisées (a priori) en mathématiques ? Pour avoir un ou des avis neutre(s) sur ce qui nous oppose ici, c’est évident, non ? Alors pourquoi venir intervenir sur ce forum là, et commencer à poster vos solutions ? Vous êtes à la base de membres de WEL, restez ici et laissez les « prétendus experts » se prononcer.

Moi aussi j’aurais très bien pu y placer mon raisonnement et ma réponse, mais je ne l’ai pas fait. Pourquoi ? Parce que je veux que les membres de ce forum qui prendraient la peine de répondre le fassent de manière neutre et sans avoir été influencés par quoi que ce soir.

Quoiqu’il en soit, Kaji, félicitations tu as la bonne réponse.
Ce que tu as fait ressemble pratiquement à ce que j’ai fait. Si ce n’est que tu as pris en considération le fait que l’on peut également recevoir 5 carreaux sur les 6 restants ou carrément les 6 carreaux alors que moi, je m’en suis tenu à l’énoncé à savoir « 4 carreaux dont le valet » (ce qui était la main de Ricola). Ce que tu fais est juste également, simplement nous n’aurons pas la même réponse car toi tu as calculé la probabilité que l’on ait « 4 carreaux ou plus mais quoiqu’il arrive, toujours le valet.

Ensuite Kaji, tu remarqueras qu’outre le fait que tu prennes en compte ces deux probabilités que je ne calcule pas (avoir 5 ou 6 carreaux), il subsiste une différence au niveau du C(9,35) là où moi j’ai C(9,33) (attention Kaji à bien toujours mettre les cas possibles en dessous).
Il s’agit de TOUTES les combinaisons possibles pour les 9 cartes qui lui manquent (13-4) sur les 39 restantes. Toi, tu as soustrait les 4 carreaux (que le joueur a reçu) aux 39 cartes restantes alors que moi j’ai soustrait les 4 carreaux (qu’il a reçu) ainsi que les 2 carreaux (qu’il ne prendra pas puisque l’on considère qu’il ne prendra que 4 carreaux sur les 6).
D’un côté, ces 2 cartes sont toujours dans le pot, d’un autre il ne PEUT PAS les recevoir, donc que faire ? Je pense que tu as raison, il vaut mieux les considérer comme « recevables » mais tout en étant conscient qu’il ne les recevra pas (enfin j’en sais rien, c’est juste un avis).

Bref à ce détail près, nous avons tous les deux le même raisonnement.

Voilà qui clos le débat, merci Kaji, même si j’aurais aimé que ce soit qqu’un du forum de math qui démontre ce raisonnement.

Ben

Concernant ton histoire Bardaf, moi j’emballe matras pour faire capot, t’es qu’un méchant égoïste pas beau ^^

Sinon 10 c’était quand même archi chaud mais, en se disant que la dame de carreaux est p-e pas 3e dans une des mains ou qu’ils se défausseront de suffisamment de coeurs, c’est faisable mais, risqué…

Citation de shugenja le Aujourd’hui à 14:13
La proposition coeur peut être un avantage car les adversaires n’imagineront pas que la carte qui te manque pour faire 10 est une coeur et d’instinct ils se débarrasseront de leurs coeurs.

Pertinent…

Ben

PS: Jump, je louperais mon train pour un morceau de chocolat ^^

C’est ce que je disais Benneke
J’aime emballer
😉

Bardaf personnellement je suis le raisonnement de shungenja,
Pour la différence ?AB9=32 Gag,AB10=42Gag
-32AB9 Perd adversaire +21(x3)et -42AB10 Perd adversaire +25(x3)
Maintenant essai emballer pour faire capot = 30 et je dis bien si le capot est réussit.
Personnellement je fais AB9 qui est sur =32
Mais tout dépend aussi avec qui en joue…..

Citation de Benneke le Aujourd’hui à 18:18
…

Bref à ce détail près, nous avons tous les deux le même raisonnement.

Voilà qui clos le débat, merci Kaji, même si j’aurais aimé que ce soit qqu’un du forum de math qui démontre ce raisonnement.

Ben

Enfin c’est pas possible admettre qu’on a raison qd on lui démontre qu’il a faut.
Cela si Kaji a raison. Si oui et que toi aussi pour moi idem.
Relire mes topiques et celui que j’ai mis pour que kaji me réponde avec sincèritée car sachant qu’il est plus près de toi (donc impartialité?).
Donc C4,6*C9,33/C13,39 c’est bon aussi comme raisonnement résultat différent comme pour toi et kaji.
( et comme tu dis si bien 2 carreaux qu’il n’aura pas ‘restant ds le pot’ ) donc ds les 4 carreaux restant d’office le valet y ait alors comme il reste 4 carreaux avec le valet ns avons bien C4,6. Mais bon je pense que ns aurons une réponse à ce problème via l’autre site et comme tu dis d’une personne neutre (voilà pourquoi j’ai mais un topique).

Emballer ?! suffit que le joueur derrière annonce ab9 noire et te voilà beau avec ton emballage!! 😉
Ou même plus probable qu’il annonce piccolo et te voilà obligé de monter à 13. Pour peu que tu n’aies pas la main et qu’ils rentre trèfle et zou!! -30 +30 au lieu de 32 assurés

Donc la solution pour cette histoire de valet 4ème est de 9.86 %

Citation de shugenja le 05/12/11 – 23:59
J’avais refait d’autres calculs et j’étais tombé cette fois à 10,6 %

C’était moi l’plus près ^^

Bravo suhgenja
Effectivement tu avais un 4ème raisonnement avec une réponse identique à kaji.
Super tu es le meilleur.
Maintenant si j’ai bien vu ‘concernant le poste de bardaf’ ce n’est pas à matras de rentrer? Si oui même un emballage forcé à 13 matras va battre atout. Donc si c’est bien joué aucun problème pour le capot. Effectivement comme dis chantal je trouve qu’il faut suivre ton raisonnement.
A+++++

Qui est Kadji??? je ne le vois jamais intervenir sur le sujet!

Exact ancien c’est à Matras de rentrer, j’avais pas fait attention. Cela dit cela ne garantira pas le capot pour autant. Il va battre atout… Ok. Tu prends de l’as, puis du roi… mais tu ne pourras pas te contenter de deux battages d’atout, faudra rebattre et tu perdras probablement la main au profit de Matras
Il aura 3 couleurs possible à jouer ensuite.

Sachant dans cette partie que la dame de carreau est troisième :

Si il joue pique ou trèfle le capot est raté car il fera sauter ton dernier atout (même en cas d’as de pique et/ou trèfle. Et comme la dame de carreau ne tombe pas…

Si il joue carreau(encore faut-il qu’il en ait un), tu fais as et roi. Ensuite tu fais tomber la dame de carreau qui est coupée. La main revient à Matras qui devra impérativement jouer pique ou avoir l’as de trèfle sinon c’est foiré

Bref si le capot est jouable, il est loin d’être garanti ^^

Une question mais pour pour Benneke mais pour l’AUTRE…
Quelle est la probabilité que bardaf m’emballe?
Pour moi 0%.
Personne ne va emballer avec une abondance.
Je fais abondance 9 sans penser a 10.
Maintenant, quelle probabilité que la dame est 3ème?

La probabilité que Bardaf t’emballe est de 0% car c’est qu’un méchant qui pense qu’à lui, tout le monde sait ça…

Ben

Imagine matras, c’est la dernière donne, je suis premier et toi tu es 3ième à 29 pts du 2ième. C’est Benneke le deuxième.
Tu crois toujours que c’est 0% ? 😉

Blague à part, le capot aurait été raté je pense.
Malgré que la dame de carreaux de pirate aurait été coupée par matras et que matras a l’as de trèfle. Le 4ième cœur de Pirate aurait été fatal !

Citation de matras le Hier à 23:21
Une question mais pour pour Benneke mais pour l’AUTRE…
Quelle est la probabilité que bardaf m’emballe?
Pour moi 0%.
Personne ne va emballer avec une abondance.
Je fais abondance 9 sans penser a 10.
Maintenant, quelle probabilité que la dame est 3ème?

14,25%

Citation de shugenja le Hier à 21:58
Exact ancien c’est à Matras de rentrer, j’avais pas fait attention. Cela dit cela ne garantira pas le capot pour autant. Il va battre atout… Ok. Tu prends de l’as, puis du roi… ici moi je prends de l’as quand matras débute le jeu en jouant coeur mais moi je ne rejoue pas le roi mais mon petit 4 et il est au longtour; logiquement il doit avoir la dame si non comme premier annoncer avec 5 ou 6 au valet et sans jeu à côté cela fait bcq non? mais tu ne pourras pas te contenter de deux battages d’atout, faudra rebattre et tu perdras probablement la main au profit de Matras. donc ici c’est à matras de rejouer coeur et là je prends du roi et attaque carreaux et après as roi logiquement il devra couper les carreaux ‘mais mieux il peut aussi avoir la dame 3ème et là aucun problème’ si il coupe soit qu’il fait son jeu ‘as’ si pas il rejoue le 3de coeur je prends avec le 6 et rejoue le reste de mes carreaux.
tout ce trouve en gras pour te répondre complèmentent
Il aura 3 couleurs possible à jouer ensuite.

Sachant dans cette partie que la dame de carreau est troisième :

Si il joue pique ou trèfle le capot est raté car il fera sauter ton dernier atout (même en cas d’as de pique et/ou trèfle. Et comme la dame de carreau ne tombe pas…

Si il joue carreau(encore faut-il qu’il en ait un), tu fais as et roi. Ensuite tu fais tomber la dame de carreau qui est coupée. La main revient à Matras qui devra impérativement jouer pique ou avoir l’as de trèfle sinon c’est foiré

Bref si le capot est jouable, il est loin d’être garanti ^^effectivement mais c’est sur de réussir si l’on s’appelle l’Ancien 😉 attends je défais un bouton 😉

PS mais bien sur comme pirate à 4 coeur moi 4 =8 donc j’avais bien vu l’annonce de matras été foireuse 😉 mais c’est logique il n’a pas encore le niveau d’un bon joueur 😉