Joli django 😉
Je vais en rester là car ta probabilité est fausse (voir kaji) car pour calculer une probabilité 1 il faut savoir la calculer et 2 ici c’est impossible de calculer cette probabilité (tjrs voir kaji) mais bon ….
Et si pour toi 14,25% c’est énorme pour réussir je te laisse avec cette probabilité si haute ;-).
Benneke je rigole bien sur, tu n’es pas visé car j’ai fortement apprècié ton dernier poste sur le petit chelem sans atout (chance ou probabilité de réussir était nul) sauf comme tu l’as si bien expliqué. Tu vois….. 😉

Citation de django le Aujourd’hui à 10:55
à mon avis et c’est important mon avis, l’abondance se joue avec un bon petit expresso bien serré, légèrement sucré, pour l’abondance 10 j’ajoute une larme de cognac

Je pense plutôt que l’Abondance 9 (Pique ou Trèfles) se joue en mettant la main dans sa poche, en serrant très fort son chapelet et en se disant “Sainte Vierge, faites qu’il n’y ait pas 5 Trèfles dans un jeu… Sainte Vierge, faites qu’il n’y ait pas le Valet de Pique 4ème dans un jeu…”.

Quant à l’Abondance 10, c’est la même chose mais en se disant, à la fin du 1er tour (après avoir vu ce qui est tombé sur l’As d’atout) : “Petit Jésus, faites qu’il y ait un bug, Petit Jésus, faites qu’il y ait un bug, Petit Jésus, faites qu’il y ait un bug, ……. ”

CQFD mais bon faut laisser aux gens croire qu’ils ont beaucoup de chance ou de probabilité pour réussir (rêver c’est bien aussi kaji ;-)) bon tout est dit ….

Citation de Ancien le Aujourd’hui à 11:17
Je vais en rester là car ta probabilité est fausse (voir kaji) car pour calculer une probabilité 1 il faut savoir la calculer et 2 ici c’est impossible de calculer cette probabilité (tjrs voir kaji) mais bon ….
Et si pour toi 14,25% c’est énorme pour réussir je te laisse avec cette probabilité si haute ;-).

C’est amusant!! Tu affirmes que mon estimation est fausse mais qu’elle est impossible à calculer… et tout ça dans la même phrase, j’adore!!
Par contre ton raisonnement se doit d’être juste car… heu… car c’est pas possible de le vérifier non plus
Bon bah ok alors… j’ai tort et tu as raison. Sujet suivant SVP!!

Moi je n’ai jamais prétendu avoir raison, pas plus que tu avais tort, justement car cela est impossible à vérifier

Alors pour ces sacrés 14.25%… A partir du moment où j’estime avoir plus de chance de réussir que de rater, faut pas avoir 215 de QI pour calculer cette estimation : elle est tout simplement supérieure à 50%

Voilà, un peu d’honnêteté intellectuelle ne te rendra pas plus malheureux et ne fera que relever le débat pour la prochaine discussion

Je ne devais plus intervenir mais je vois que ton QI et ton intelligence te font encore dire “la chance”. Donc nous sommes bien d’accord tu as plus de chance que les autres et tant mieux pour toi. Moi je ne me base pas sur une probabilité ni sur de la chance mais de 1+1 = 2 bien sur tu peux dire comme JCVD ;-). Bon que la chance et/ou ta probabilité 😉 soit toujours avec toi lollll

Si t’es arrivé au bout de ton argumentation avec ça alors t’as raison : tu devrais arrêter d’intervenir 😉

Dans toutes tes réponses tu parles de bol, poisse, chance, malchance, et une seule fois de la probabilité. Mais tu persistes à dire que ton expérience te donne le droit d’affirmer que tu as plus de 50% de réussir que de rater. Alors parler de QI et d’intelligence……. . Car il eut fallut que tu en restasses sur ta première intervention (voir la deuxième). Là tu avais tout compris.

Je ne suis pas toujours d’accord avec ce qu’écrit ancien mais ici il a raison « il nous dit que mathématiquement nous n’avons pas neuf piques ni neuf trèfles dans le jeu » et « il admet qu’avec beaucoup de chance nous puissions faire neuf ». Vois-tu la différence de l’argumentation ? Toi tu restes sur ta chance et/ou malchance (qu’elle est là différence quand mathématiquement tu n’as pas la possiblité de réussir?) et ta fameuse expérience que tu considères comme une science « la chance et/ou malchance n’est pas (une science) mathématique ».

(réponse1)-Le jeu type à se manger une migraine… avec un méga bol t’en fais 12 et avec une méga poisse (valet 7ème et renon tref) t’en fait que 6
(réponse2)-Je tablerais au milieu : ab9 et encore… ça dépend comment je me situe dans le classement. Si j’ai l’avance ou que je suis pas trop mal placé j’assure en solo. Si je suis grave à la rue je vais 10 voire 11 mais faut prier après
Alors tu as fait quoi ?
(réponse3)-Pour le reste, Furoncle à tout parfaitement résumé dans son post de 16h30 et de 17h11, l’abondance 9 est tout à fait jouable et a plus de chance de réussir que de rater
(réponse 4)-Bien sur il m’est déjà arrivé de me ramasser grave sur des abondances car j’avais tout les atouts contre moi mais cela reste des cas isolés. Avec ma vision du jeu j’ai bien plus de réussite que de plantage donc je me dis qu’elle ne doit pas être trop mauvaise ^^
(réponse 5) -2) je ne soutiens personne, je donne juste mon opinion au sujet d’une stratégie de whist, rien de plus, rien de moins. Je reste pesuadé d’après mon expérience qu’avec un jeu pareil l’abondance 9 à plus de chance de réussir que de rater. Tu n’es pas d’accord, c’est ton droit le plus strict et je le respecte
(réponse 6)-Tu es très malin Ancien en essayant de me faire dire des trucs à l’insu de mon plein gré ^^
Quand j’emploie le mot « chance » je veux dire « probabilité ». Rien à voir avec le bol. Donc je reformule afin qu’il n’y ait pas d’équivoque :
-« Je reste persuadé d’après mon expérience qu’avec un jeu pareil l’abondance 9 à plus de probabilité de réussir que de probabilité de rater »
-il ne faut donc pas parler de chance en cas de réussite mais de malchance en cas d’échec
(réponse 7)-C’est amusant!! Tu affirmes que mon estimation est fausse mais qu’elle est impossible à calculer… et tout ça dans la même phrase, j’adore!!
Par contre ton raisonnement se doit d’être juste car… heu… car c’est pas possible de le vérifier non plus
-Alors pour ces sacrés 14.25%… A partir du moment où j’estime avoir plus de chance de réussir que de rater, faut pas avoir 215 de QI pour calculer cette estimation : elle est tout simplement supérieure à 50%
-Voilà, un peu d’honnêteté intellectuelle ne te rendra pas plus malheureux et ne fera que relever le débat pour la prochaine discussion

shugenja [@ mat : je sais pas de qui tu parles. Si c’est de moi tu dois me confondre avec quelqu’un d’autre j’ai jamais joué avec toi. Pis trouve moi un post où je critique tout et tout le monde, ça m’intéresserait de le voir

tu as la mèmoire courte pour quelqu’un qui se croit si malin derniérement je t’emballes a 9 coeurs en étant premiers l ’emballage des deux partenaires est de 10 je sais plus la couleur n ayant pas 5 plis en main mais deux as mais pas celui de coeur donc je peut supposer qu il est dans tes mains donc je joue mes deux as et entre coeur pour te donner la main dans ta proposition et que tu fasses 2 plis.Me suis fais rabattre les oreilles parce que j ‘avais soit disant mal joué et que je devais garder mes as et patati et patata ensuite tu m’as bloqué.Saches que sur une proposition à 10 il est important de faire ses plis le plus vite possible . Sur ce bonne après midi et bon vent « je ne te répondrais pas »

Bonjour tout le monde,

Au départ je ne comptais pas intervenir, surtout quand j’ai vu qui était partie prenante. Puis comme j’ai vu que mon nom était cité et que j’avais une réaction à faire à ce niveau là, je me suis dit que je pouvais tout autant donner mon avis (qui reste un avis).

Citation de Ancien le Aujourd’hui à 11:17
Benneke je rigole bien sur, tu n’es pas visé car j’ai fortement apprècié ton dernier poste sur le petit chelem sans atout (chance ou probabilité de réussir était nul) sauf comme tu l’as si bien expliqué. Tu vois….. 😉

Si la chance ou probabilité de réussir ce petit schelem était nulle comme tu l’affirmes : (1) je ne l’aurais pas tenté et (2) je ne l’aurais pas réussi. Merci Ancien pour cette affirmation qui n’a pas de sens.

Ensuite, concernant le sujet qui vous anime tous, j’ai bien lu toute la conversation… Par où commencer ?

Ce qui ressort de tout cela, ce sont deux manières différentes d’aborder certains aspects du whist, dont la prise de risque. Et je pense que la prise de risque est l’un des points les plus influencés par notre expérience en tant que joueur.

Réduire ce risque à une probabilité serait une erreur car, si comme je l’ai lu précédemment la distribution sur ce site n’est pas aléatoire, alors tout calcul de probabilité perd de son sens. Ainsi,si je vous calculais la probabilité (outre le fait que vous me rabacheriez les oreilles comme quoi c’est erroné) que l’un des adversaires ait le valet de pique 4e et qu’un autre ait 5 atouts dans sa main, cela n’aurait aucun sens dans le cas présent étant donné la distribution non-aléatoire.
Mais dans ce cas, s’il est si difficile de prévoir la répartition des cartes, comment est-ce que Kaji et Ancien peuvent affirmer que Furoncle, à la vue de ses cartes, doit s’attendre à ce que les autres joueurs aient des jeux « impensables » (cf. Kaji). Réfléchir de cette manière, c’est aussi une probabilité, à moins que vous ne vous basiez sur votre expérience. Mais Shugenja se base lui aussi sur son expérience, et pourtant vous lui en tenez rigueur…

Avec le jeu qu’a reçu Furoncle, il était possible de faire tout et n’importe quoi et le résultat pouvait aller de 7 à 11. C’est pourquoi je pense il a tablé sur 9, le juste milieu… Et on ne peut pas lui donner tort. Selon ma propre expérience, avec un jeu pareil, il avait de fortes chances de faire ses 9 plis. Donc quand je lis Ancien déclarer que 8 fois sur 10 (encore des probabilités) il sera dedans, oui ca m’hérisse les poils car encore une fois, selon mon expérience et une logique que je pense très rationnelle, c’était plus que faisable. Maintenant ce n’est que mon avis, je ne considère pas avoir forcément raison mais tous les avis sont défendables et non condamnables, dites-le vous bien.

C’est ca aussi qui me dérange dans ce que je lis, c’est que Kaji et Ancien vous êtes trop radicaux dans votre logique. Comment peut-on affirmer :

Citation de kaji le Hier à 7:57
Enfin, pour répondre à Furoncle, je dirais que tu as eu de la chance de faire 8 plis !
Car, avec Abo.9 Trèfles, si les 7 autres Trèfles avaient été chez un adversaire (ce qui ne serait pas surprenant, vu le système de cartage), tu faisais DEUX plis !

« Ce qui ne serait pas surprenant, vu le système de cartage » !? Tu n’as pas l’impression d’être un petit peu dans l’exagération Kaji ?

Citation de Ancien le Hier à 14:06
Tu as bien résumé, rien d’autre à rajouter.
Pour preuve il fait abondance trèfle et avec beaucoup de chance il fait 8. CQFD

Ancien, tu pars d’un événement isolé pour en faire une généralité, il faut toujours éviter de le faire. Tu te bases sur le fait que Furoncle ait fait 8 pour donner raison à l’argumentation de Kaji. Combien de fois des jeux similaires, sans avoir été postés dans le forum, ont connu une fin heureuse ? Il ne t’est jamais venu à l’esprit que sur ce forum et dans cette rubrique, c’était principalement des jeux et des situations extraordinaires qui étaient postés ? Et d’une situation extraordinaire, tu vas en conclure une vérité ? Allons bon, comme le dit Shugenja un petit peu d’honnêteté intellectuelle ne te ferait pas de tort…

Chantal85, ce que tu dis ne tient pas la route… Soit mathématiquement une abondance 9 n’est pas faisable, soit mathématiquement elle est faisable. Mais en aucun cas une abondance 9 ne sera mathématiquement pas faisable sauf avec de la chance (sauf si tu tables sur les erreurs de l’adversaire mais ici ce n’est pas ce qui nous occupe). C’est à l’encontre même de la logique mathématique.

Ici après coup et en voyant la répartition des cartes, l’abondance n’était mathématiquement pas faisable. Mais ni toi ni Ancien ni Kaji ne pouvez l’affirmer au départ de la main. Si tu sais avant la main quelle est la répartition des cartes, je t’en prie, ne garde pas ce secret pour toi-même… Echange deux cartes entre deux joueurs (enlève un trefle à celui qui en avait 5 au profit d’un des joueurs qui n’en avait qu’un), Furoncle fait son 9 de pique et par la même occasion son abondance 9. Tu vois à quoi cela tient ? Cet exemple juste pour dire que je comprends qu’il ait tenté une abondance…

Maintenant dans cette histoire, qui a plus raison qu’un autre et qui se fourvoie, je ne pense franchement pas qu’on puisse y donner une réponse. Comme je le dis plus haut, toutes les opinions sont défendables et non condamnables. Un avis qui est différent du vôtre n’est pas, par conséquent, faux et donc à rejeter. Je pense qu’on est tous capables de faire preuve d’une certaine sagesse pour l’accepter.

Ben

@ mat : comment te dire… lol

(sic)Si je ne tentais pas avec ces cartes, alors je n’en aurais jamais fait… Il était tout à fait possible que je sois dedans et ça c’est presque vérifié puisqu’après avoir joué mes 10 premiers trefle, j’entame de mon valet et en face de moi, kiara3 lance sa dame, s’ensuit un long lag avant que gillounet ne joue son as de pique sec! Soulagé que j’étais mais, il aurait été mieux inspiré de garder deux piques et non son as et deux carreaux…
Ben
Je te savais bête mais à ce point c’est lamentable (ce que j’ai écris avait du sens car toi-même tu insinues que de garder un as sec ce n’est pas le meilleur choix) et que c’est grace à son erreur que tu as réussit donc tu vois la connerie que tu viens d’écrire. Maintenant que tu l’aies réussi c’est bien et à risquer aussi mais dire que tu le réussiras avec des bons joueurs là j’en doute.
Mais bon tu es benneke et tu resteras benneke (toi et toi vous ne savez plus ce que vous écrivez) reste là où tu es pour venir écrire encore des conneries.

Bien vu 😉
Non je pense qu’il est intervenu car je lui manquais. Désolée mais c’est vrai qu’il y a plein de choses qui n’ont aucun sens dans ce qu’il écrit.
Quand on dit mathématiquement cela veut dire que dans ce cas précis avons nous neuf plis sur dans notre main NON. Maintenant jouer en espèrant que…. pourquoi pas. Mais ne viens pas dire que tu sais compter car jamais tu as neuf plis en main et je crois que toi comme beaucoup n’avait pas compris ancien. Le fait de risquer abondance cela n’enlève en rien que tu n’as pas neuf en main et que tu risques pour les faire c’est autre chose. Vois-tu la nuance j’en doute.

PS: encore une bêtisse » ici comme chez freewhist les cartes sont distribuées aléatoirement et non pas comme tu le prétends » c’est surement l’autre toi qui l’a lu pour pouvoir étayer tes dire. comme tjrs beaucoup de vent pour ne rien dire

Citation de Ancien le Aujourd’hui à 17:51
Je te savais bête mais à ce point c’est lamentable (ce que j’ai écris avait du sens car toi-même tu insinues que de garder un as sec ce n’est pas le meilleur choix) et que c’est grace à son erreur que tu as réussit donc tu vois la connerie que tu viens d’écrire. Maintenant que tu l’aies réussi c’est bien et à risquer aussi mais dire que tu le réussiras avec des bons joueurs là j’en doute.
Mais bon tu es benneke et tu resteras benneke (toi et toi vous ne savez plus ce que vous écrivez) reste là où tu es pour venir écrire encore des conneries.

Tu m’as très bien compris Ancien… Je souligne simplement que dire « la chance ou probabilité de réussite de ce petit schelem était nulle » n’a pas de sens, étant donné que je l’ai réussi. Comment pourrais-je réussir qque chose qui n’est mathématiquement pas faisable? Pourquoi je l’ai réussi c’est une autre affaire et je l’ai de moi-même expliqué dans mon message. Simplement, n’essaie pas de faire passer le message comme quoi je suis assez con pour tenter des trucs qui ne sont mathématiquement pas faisables. Les faits me donnent raison…

Citation de Ancien le Aujourd’hui à 17:51
Maintenant que tu l’aies réussi c’est bien et à risquer aussi mais dire que tu le réussiras avec des bons joueurs là j’en doute.

Où est-ce que je dis que je le réussirais avec des bons joueurs? Ce sont des paroles tellement condescendantes envers les joueurs qui partageaient ma table que je ne le penserais ni ne le dirais.

Il n’est vraiment pas possible de discuter avec toi, tu ne vois que tes vues et interprêtes ce que disent les gens de la manière dont ca t’arrange. Puis de toute manière tes a priori négatifs sur certains biaisent tes raisonnnements…

C’est une perte de temps donc je m’en tiendrai là.

Ah parce que les cartes sont distribuées aléatoirement maintenant d’après Chantal85? Faudrait savoir…

Ben

oui depuis 2008 lolll mais tu le sait très bien car kaji te la écrit en son temps avec ta fameuse probabilité mais tu dis d’ancien mais toi tu es pire que lui.
je pense que son raisonnement est plus rationnel que le tien (mais c’est vrai être 2 pour penser et écrire parfois on s’enmêle les pinceaux)

Kaji m’a dit que les cartes était distribuées de manière non-aléatoire… Pas aléatoirement comme tu me le dis. Qui s’emmêle les pinceaux?

C’est justement la base du raisonnement de Kaji…
=> Chantal85, va donc relire le post de Kaji de 7h57

Et depuis quand pour qu’un contrat soit mathématiquement faisable, il faut qu’on ait les plis « surs » dans sa main?
Regarde la GME d’ihss page 31 (premier exemple qui m’est tombé sous les yeux). Est-ce que la crainte que tous les trefles soient en face et que donc, qu’il soit dedans l’empêche d’aller GME? Cette GME n’était pas sûr comme tu l’entends mais mathématiquement faisable… Tu comprends?

Ben

pouffff que tu es pénible va voir sur le forum où tu t’es inscris pour voir et là tu verras que l’on t’a dit que la distribution est aléatoire mais bon comme toujours tu as raison

PS; ne rajoute rien à ton post tu es vraiment pénible il est inutile de discuter avec toi.
tu confonds tout pour être sur « mathématiquement) si tu as neuf en main c’est bon maintenant nous parlons de ce cas et effectivement on peut partir sur neuf je pense qu’il n’a jamais été autre chose sauf par toi qui veut essayer de te persuader de tes conneries. concernant kaji il a peut-être voulu dire autre chose « aléatoire ». Pour moi aléatoire cela signifie « imprévisible » et comme dans tout les jeux les cartes sont distribuées aléatoirement. non aléatoire prévisible donc cela ne peut être une distribution prévisible où irions nous. Mais peut-être que tout cela vous dépasse (à toi et à toi)